Spørgsmål:
Omledning af hus og udskiftning af afbryderpanel. Ledningslayout og valg af afbryder
tbox
2016-05-13 02:12:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg laver et stort renoveringsprojekt i køkken og badeværelse og besluttede, at den gamle føderale pacific breaker box skal udskiftes. Da jeg kobler badet og køkkenet om, tænkte jeg, at det var fornuftigt at planlægge at tilslutte hele huset igen.

Jeg lavede et regneark med alle de nuværende og fremtidige belastninger, jeg måtte tilføje til huset derefter sektioneret dem i forskellige gren kredsløb med den type afbryder, der vil beskytte dem. Vil nogen have noget imod at kigge på min planlagte ledninger og fortælle mig, om det ser rigtigt ud, eller hvis jeg mangler noget indlysende? Jeg håber at få feedback om bedste praksis til planlægning af huskredsløb og hvilke metoder der er nødvendige for at beskytte dem ved hjælp af NEC 2014 som reference (jeg bor i Portland, OR).

Nogle yderligere oplysninger, der specifikt vedrører min projekt:

  • Mit hus blev bygget i 1956
  • Det meste af ledningerne er NC-stofbelagt ledning. Noget af det er romex
  • Det gamle huspanel er et 100A underpanel, fodret af et 200A hovedpanel i den fritliggende garage
  • Jeg planlægger at udskifte huspanelet med en 16 eller 20 slot 100A-panel (er det ene eller det andet bedre?)
  • Hvis der er nogen AFCI- og GFCI-kombinationskrav, vil hovedafbryderen være AFCI, og eventuelle afsætningsmuligheder på den gren er GFCI-afsætningsmuligheder
  • Jeg planlægger at køre to nye jordforbindelsesstænger i underpanelet og binde dem til vandledningen (huset bliver ved at blive fyldt med pex) og gasrør
  • Har dette underpanel brug for en jordledning forbundet med hovedpanelet i garagen?

Her er mit regneark:

baseret på feedback, her er en opdateret plan:

Opdateret !! v2 circuit plan

Afhængigt af jurisdiktion kræver han ikke nødvendigvis, at en elektriker skal tilmelde sig arbejdet, men han kræver sandsynligvis mindst en tilladelse. Professionel rådgivning til et projekt af denne kompleksitet (og potentiel fare) er en god idé, men det er muligvis ikke nødvendigt.
Du har alle 20ampbrydere opført på dit regneark. Er alle disse grenkredsløb kablet med 12 gauge ledning? Også din viden om grundstødning, hvor mere er bedre, er forkert. Der er specifikke koder, der adresserer dette. Du skal føre underpanelet med 4 ledere, du skal ikke binde yderligere jordforbindelse på det tidspunkt. Pas på jordsløjfer.
@Sparky256, dette er slet ikke tilfældet i de fleste områder. Og delen om brandmarskalken er en old school brand og svovl koner fortælling. ...... + 1 for balance.
@Tyson, jordsløjfer er ikke rigtig et problem med ledningsnettet til boliger. Det er ikke som om han kabler et lydstudio.
Tak, alle sammen. @Tester101 -Ed, nedenfor, nævnte det samme. Jeg vil sørge for at have to dedikerede afsætningsgrene til køkkenet. Præcis den slags feedback, jeg ledte efter.
Bare for at tilføje til dette, er jeg _bestemt_ ved at få inspiceret og tilladt det hele ... og hvis nogen, der læser dette, vil lave et lignende projekt, skal du ikke springe dette trin over! Jeg vil sørge for, at jeg har et gennemtænkt kredsløb, før jeg kabler alt sammen, så kom for at finde ud af, at jeg gjorde det forkert, når inspektøren kommer.
@Sparky256, foretager generelt inspektører inspektionerne. Men det var ikke min pointe.
1 yderligere kommentar til dit badeværelseskredsløb. Jeg gætter på, at du kun har 1. Du kan fodre lysblæseren og stikkontakterne på 1 kredsløb, hvis der kun er 1 badeværelse, og dette kredsløb er dedikeret til badeværelset. Hvis der er 2 badeværelser, kan badeværelset ikke have andre belastninger.
@EdBeal yep, jeg har dem alle på et kredsløb. Huset er en 3/1 så ja, intet andet badeværelse.
Tre svar:
Harper - Reinstate Monica
2016-05-13 07:42:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det føderale Pacific-panel må gå da de er farlige. For så vidt angår bekymringer om din dygtighed, lyder du som den særlige slags nybegynder, der er godt i stand til at lære at gøre det hele sikkert og godt; men min fornemmelse er, at du stadig tænker for meget og har brug for at læse lidt mere. Det er OK, vi starter alle der.

Normalt er bare at erstatte et underpanel en ligetil ting. Skift panel, tilslut ledninger igen, færdig. Dette er dog kun en del af et projekt med et meget større omfang. Du skal overveje (dvs. spørge din tilladende myndighed), om du har krydset den juridiske tærskel for en ombygning . Hvis du har, skal alt inden for anvendelsesområdet udføres til alle aktuelle koder. Selv ADA!

Kravet til 2 kredsløb for køkkenudtag er ikke beregnet til at betyde "1 kredsløb til denne væg, 1 kredsløb til den anden væg". Jeg vil opmuntre til mere forskning, men hvis det var mig, ville jeg blande forretningerne, hver anden stikkontakt på et andet kredsløb. Der er heller ikke noget galt med mere end to stikkontakter i et køkken, hele pointen er at forhindre ture, når kokken er vanvittig på arbejde, så kokken er ikke hæmmet med begrænsninger som at skulle sætte brødrister her og George Foreman derovre og afværge grimme løsninger som forlængerledninger, der er draperet over dræn eller komfurer osv. - det er fantastisk. Du er også velkommen til at sparke køleskabet og røgdetektoren op til 12AWG - på den måde behøver du ikke købe nogen 14AWG-ledning. Jeg ejer ikke nogen! Hvis du har en anden grund til at bruge en 15A-afbryder, er du velkommen til at bruge den på et kredsløb, der er tilsluttet 12AWG.

Det kan være en god idé at køre vandvarmeren i 10/2 eller endda 8/2. Det giver dig mulighed for nemt at opgradere til en elektrisk vandvarmer i fremtiden. Brug stadig en 15A eller 20A afbryder, fordi stikkontakten stadig kun er god til 20A. Der er et trick at montere 8+ AWG-ledninger på en 15-20A stikkontakt, bare spørg.

Jeg ville gå med et meget større panel. Du har enten -1 eller 3 kredsløb tilbage, og det er for lidt plads til min komfort. At få et større panel er skidt billigt sammenlignet med omkostningerne ved at erstatte helt gode breakers med duplex breakers (jeg kalder dem dobbelt-ting) blot for at skovle alt i. Også større paneler i combo-pakker kommer med flere breakers og det er langt væk den billigste måde at købe breakers på. En anden grund til at undgå dupleksafbrydere er, hvis du nogensinde har brug for AFCI, GFCI eller hvad som helst fremtidig ting, der kommer ud - de er meget dyrere i dupleksafbrydere på grund af den krævede miniaturisering. Tro ikke, du skal bruge et 100A-panel - du kan bruge et større panel (200A), du kan bare ikke bruge et mindre (70A).

Husk, at hvert underpanel skal have sin neutrale busbjælke adskilt og isoleret fra jordbjælken. Det betyder at fjerne limbånd, magiske grønne skruer, neutrale stangsæt, uanset hvad panelet kræver for at gøre det. Du kan overveje et panel med en neutral og jordstang på hver side af panelet. Det er en praktisk funktion, så ledninger ikke behøver at krydse panelet.

Husk, hvordan dit hus fik et farligt Federal Pacific-panel. Den sidste fyr købte billigt. Du er velkommen til at undersøge det godt-bedre-bedste, som hver producent tilbyder, prisforskellen for "bedste" er ret lille sammenlignet med de samlede omkostninger ved en ombygning. Du kan muligvis finde bedre valg og bedre priser i et ægte elforsyningshus.

Der er ikke noget galt med flere stænger. Gå amok. Nøglen er, at alle grunde er forbundet med hinanden via ledning - og de er ikke forbundet med neutralt hvor som helst undtagen ét sted - hovedtjenestepanelet.

Jeg har ikke set GFCI / AFCI-breakers til duplex / quadruplex endnu - og da jeg spurgte Eaton om dem, var de ikke i kortene fra det, jeg fik at vide. Også, re: ADA - "universel adgang gavner alle". (Som et simpelt eksempel fra det kommercielle rum - at kunne bruge en barrierefri vand springvand, mens dine hænder er fulde * humrer *.)
Tak for den store indsigt. Du har ret, jeg er en total noob på dette, og hvis det var mit valg, ville jeg overlade det elektriske til en professionel. Desværre har jeg ikke råd til det. Ikke kun det, jeg elsker at lære og har altid ønsket at vide mere om elektrisk arbejde, så dette syntes at være en god mulighed. Når jeg siger op til et 150A-underpanel, kan jeg holde den eksisterende leder fra hovedpanelet? Underpanelet tilføres af en 100A-afbryder i hovedpanelet. Tak for vandvarmerens anbefaling ... Det burde være en let opgradering. Jeg kører også bare fuld 12AWG (havde dette oprindeligt i planerne)
Også! God info om køkken kredsløb. Det giver mening. Jeg planlagde hovedsageligt det baseret på nem installation. Mit køkken er ret lille, hvorfor jeg bare har de 2 kredsløb til afsætningsmulighederne. Kan jeg få din mening om antallet af forretninger, jeg har angivet for hver af disse, og hvis du synes det er nok (kredsløb 14 og 16)? Jeg formoder, at hvis jeg vil gå med et 150 eller 175A panel, ville det være ret trivielt at tilføje en anden gren. Jeg har bare lyst til at jeg spilder wire / afbrydere, hvis jeg ikke virkelig har brug for det.
Ja, du kan bruge et hvilket som helst størrelsespanel, du kan lide, så længe det er 100A eller mere, og du kan bruge den gamle ledning. Afbryderen i hovedpanelet skal være den mindste af, hvad underpanelet tillader, og hvad ledningen fra hoved til underpanel tillader. Jeg ville slå op i en boghandel eller HD / Lowes, tjekke deres bøger og finde en der taler til dig og fortærer den. Pas på biblioteksbøger, da de har tendens til at være gamle, og der har været store kodeændringer for nylig. Du vil virkelig være opmærksom på koden, f.eks. omkring køkkener.
Køkkenudtag afhænger helt af køkkenets ejendommelige geometri. Disse regler er temmelig picayune, og jeg kan ikke gætte uden at se et layout. Men bøgerne fortæller dig det. Reglerne virker vilkårlige, men giver efterhånden mening, hvis du arbejder nok med dem.
Det er min forståelse, at folk i det frosne nord kan lide at opdele bordplader til duplex mellem separate kredsløb. Så toppen af ​​hver beholder er et 20 ampere kredsløb, og bunden er et andet. Tænkte bare at jeg ville smide det derude.
@tester101 Jeg stødte på det i går. Jeg kan faktisk bare gøre det, da alt hvad jeg har brug for er et 12/3 løb til hver stikkontakt. Det ville spare en hel del kabel i det lange løb
@tbox ikke så hurtigt. Hvis beholderne er GFCI-beskyttede, bliver du nødt til at holde neutrale neutral på belastningssiden. Så du skal bruge 12/3 til den første GFCI, derefter 12/2/2 efter det. Hvis du bruger GFCI-afbrydere, skal du bruge to separate 12/2 kabler eller en 12/2/2 til hele løbet.
@Tester101 ah ja, de neutrale skal isoleres. Tak for påmindelsen. 12/2/2 synes at være min bedste chance.
I dag forbyder kode alt, hvad der gjorde, at "frosne nord" -genvej giver mening. Frygtelig idé nu. # 1-kode kræver nu GFCI, så enten dyr 2-polet GFCI eller meget kedelig adskillelse af neutrale. # 2 skal du pigtail alle 4 ledninger, kasseudfyldning er et problem. # 3 forbrugere forventer ikke det, og det er svært at forklare: de trip breaker, ok flyt George Foreman til den næste beholder ned, stadig trip breaker, hvad? # 4 det kan efterlade dig for lidt jordledningskapacitet. # 5 selvom det ikke var GFCI, skal du pigtail neutrale, fordi MWBC. Jeg ville bare bruge dobbelte 12/2 og springe beholdere.
Ed Beal
2016-05-13 04:25:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg er autoriseret Oregon-elektriker, og det er 100% lovligt at foretage dine egne ledninger inklusive planlægning. Det skal overholde kode, ellers vil det ikke bestå inspektionen. Først ville jeg aldrig opdatere til et nyt panel til et hjem med en 100A, selv som en sub. Jeg ville lægge i mindst et 150A-panel med flere breakers, omkostningsforskellen er ikke den store. 100A er den mindste størrelse, der er tilladt af koden, så det er lovligt. Efter et hurtigt kig har du brug for 2 20A kredsløb til bordplader i køkkenet, disse kan ikke have andre belastninger (med undtagelse af et urudtag & en A gasområde tænding stikkontakt). Du har brug for sabotagesikrede afsætningsmuligheder i alle områder under 5-1 / 2 '. Jeg kender ikke en 240V AFCI, og du har en anført til tørretumbleren. Efter min viden kræves kun 120v AFCI-beskyttelse. Du skal installere en stikkontakt tæt på vandvarmeren, for i fremtiden ser det ud til, at vi ikke har pilot lite vandvarmere tilgængelige. Affaldsopvaskemaskine afci / gfci ikke en god idé ORS918 tabel 1E gfci ikke påkrævet til opvaskemaskine, heller ikke GFCI AFCI påkrævet på udstyr, der vides at have problemer med disse. Bortskaffelse af affald tørrer dem regelmæssigt ud. Måske savnede jeg det, men jeg kan ikke se et køleskab, fryseskabe. Undtagelsen fra Oregon for GFCI på disse er bag udstyr, der ikke let kan flyttes. Komfurer, køleskab, fryser, indbygget mikrobølgeovn, opvaskemaskine er alle eksempler, hvor de ikke er nødvendige i Oregon. Du har angivet veranda-lys, der skal være en GFCI-stikkontakt ved hver veranda (udenfor). Det er en hurtig første pas, det er altid en god ide at få en anmeldelse. Jeg vil se det igen senere, hvis jeg får øje på noget, jeg savnede. Held og lykke og vær sikker.

Tak @Ed Beal. Jeg undrede mig over GFCI-kravene. Godt at vide, jeg har ikke brug for dem bag "ikke let bevægelige" apparater. Jeg troede, at da de ikke var kabelforbundne, var de påkrævede. Vandvarmeren er en tankfri gasvarmer, så jeg kan let ændre det til et enkelt udtag i stedet for hårdt ledning.
Min fejl på 240V AFCI - det vil bare være en almindelig 30A-breaker. Jeg vil også udelade AFCI / GFCI til opvaskemaskine / bortskaffelse. Og ja, jeg har helt glemt køleskabet ... det behøver ikke et dedikeret kredsløb, gør det? Jeg glemte også at tilføje et kredsløb til hardwired brand / co2 alarmer. Så du vil anbefale at gå til et 150A-panel i stedet? Betyder det, at jeg bliver nødt til at køre en ny leder fra 200A-hovedpanelet til huset? Jeg ved ikke, om det ville være det værd for mig. Det er et lille hus, og det, jeg har nævnt, er sandsynligvis det maksimale, jeg nogensinde kunne tilføje til huset.
Der er to-polede AFCI'er derude, men de går kun til 20A.
Da dette er en sub, kan du lægge i et større panel med føderledningerne, der er dimensioneret til afbryderen i de fleste områder, jeg har arbejdet i Oregon. Med AFCI koster breakers $, og jeg er sikker på, at 1/2 er meget dyre, hvis de findes. Jeg har ikke set eller købt en 1/2 "AFCI, men de få 1/2" GFCI'er, som jeg købte, forårsagede næsten min bror hjertesvigt !
Jeg opdaterede netop mit regnearkbillede med reviderede kredsløb. Jeg tilføjede det andet kredsløb til køkkenet og efter at have kigget igennem koden fandt jeg ud af, at jeg faktisk kunne tilføje mit gasområde til et af kredsløbene. Jeg bemærkede også, at spisestuen og spisekammeret skulle tilhøre disse to separate kredsløb, så jeg sørgede for, at det også overholder koden.
@Ed Beal Så Oregon har en undtagelse fra 2014 NEC-kravet om at sætte opvaskemaskinen på GFCI?
ja 210.8.D kræver dem, men ORS 918 tabel 1.E undtager dem for Oregon. Jeg har fået inspektører til at få mig til at sætte dem, indtil jeg viste ham Oregon-koden. I Oregon er de nødt til at citere kodereferencen for at kræve en ændring. Hver kodecyklus trækker jeg undtagelserne og laver notater i min kodebog, så jeg hurtigt kan finde dem. Der er ~ 80 ændringer i kode i Oregon, der mest reducerer kravene, men nogle få er hårdere end NEC-kravene.
Jeg lægger normalt køleskabet på et kredsløb, der føder spisestuen. ikke mange mennesker bruger nu høje strømstyrker i spisepladsen. En brødrister, vaffeljern og køleskabet på det samme kredsløb vil normalt slå afbryderen. da der hovedsagelig er en 100A-afbryder, kan du bruge en større Sub uden at dimensionere ledningerne. Jordstængerne skal være 6 'fra hinanden eller mere og 8' lange, galvaniseret rør er tilladt for jordstænger, men mange inspektører rynker panden på det, fordi det kunne have været en kortere længde.
ArchonOSX
2016-05-13 12:28:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Har dette underpanel brug for en jordforbindelse tilsluttet hovedpanelet i garagen?

Ja, du har brug for en 4-leder forbindelse (2 ben varme, neutrale og jord) fra hoved- til underpanelet. Også underdelen skal jordforbindes, da du har planlagt to jordstænger, er du alle indstillet der.

Jeg er enig med Ed Beal i, at i tilfælde af elektriske paneler er større bedre. I det mindste flere kredsløb er bedre. Du spurgte, om ledningen, der fodrer huset, skulle blive større, hvis du gik med et større panel i huset. Svaret er, nej. Hvis du har en 100 amp-afbryder, der fodrer huset nu med ledning bedømt til 100 ampere, kan det alle forblive det samme, hvis du ønsker det. Du kan derefter købe dit valg af> = 100 amp paneler til brug i huset. For eksempel kan der anvendes et andet 200 amp 40 kredsløbspanel. Bedømmelsen af ​​underpanelet kan være højere end det, der fodres med. Det kan bare ikke være lavere. Du har heller ikke brug for en hovedafbryder i huset, medmindre du vil have en, eller hvis din lokalitet kræver det. Så du kan installere et panel, der kun er hoved-lug, hvis du ønsker det.

Så når det er sagt, hvis du vil planlægge en fremtidig udvidelse, skal du installere et 24 kredsløb eller et større panel. Såsom denne ene.

Ellers har du en meget gennemtænkt metodisk tilgang her, der burde føre til en overlegen installation. Ikke dårligt for en DIYer.

Held og lykke!

Tak, jeg vil gå den større panelrute. Synes at være konsensus. Jeg skal dobbelttjekke, men en af ​​de elektriske bud, jeg fik, troede elektrikeren, at de ikke havde kørt jorden fra hovedpanelet til underdelen. Han var ikke 100% sikker, fordi han ikke kontrollerede det grundigt - jeg håber, han tager fejl! At udskifte den ledning ville være en stor smerte i røvet. I det mindste hvis det er tilfældet, kan jeg køre en tykkere målestok til underdelen, hvis ting ændrer sig i fremtiden.
Åh, en ting mere på paneler. Mange er mærket som (for eksempel) 32 kredsløb 16 plads. Det betyder, at det tager 16 normale breakers og 32 duplex "double stuff" breakers. Disse er dyrere og er ofte ikke tilgængelige i GFCI eller AFCI. Lad dig ikke narre. Indtil for nylig var den lovlige grænse 42 pladser.
I eksisterende installationer er der en undtagelse for fortsat at have en 3-leder forbindelse fra hovedforsyningen til underdelen. Den er indeholdt i 250.32 (B). Der er tre krav, men det er for ordentligt at citere her. Men omskrevet har du ikke en jordledning, du har ingen metalliske stier mellem bygningerne (ting som gasledninger eller metalvandledninger), og du har ikke GFPE opstrøms (dette er til kommerciel / industriel) .
@ArchonOSX kigger på hovedpanelet i går, bemærkede jeg, at der er en bar jord, der er bundtet med belastningsledere på vej til huset og underpanelet, men ved huset er der ingen jord, der kommer ind i panelet. Der er et andet 60A underpanel til et boblebad (som fjernes), der også har en jordledning, der løber til det. Dette underpanel _har_ jordforbindelsesledningen hele vejen til underpanelet og er forbundet til jorden, og de neutrale og jordbusser er adskilt fra hinanden. Enhver anelse om, hvorfor der ville være en bar grund, der kører med de 3 belastninger til huset, men ingen forbindelse der?
Det lyder som om nogen enten har bundet det til panelet med en bond bøsning eller bare afskåret det. Det ville være en fejltagelse. Forbind den neutrale stang til panelet i huset med en lille ledning. Afbryd derefter jorden og neutral ved garagen, og test for kontinuitet mellem det neutrale og jorden, der går til huset. Hvis de bare afskærer det, får du ikke kontinuitet.


ⓘ
Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...