Spørgsmål:
GFCI-afsætningsmuligheder - kan de repareres? Er de virkelig nødvendige i slutningen af ​​et kredsløb?
Patrick
2019-04-02 22:20:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mit hus gik lige igennem en oversvømmelse, og der var 7 meter mudret vand på første sal, så alle AC-afsætningsmulighederne var under vandet. Efter vandet trak sig tilbage, fortsatte alle ubeskyttede afsætningsmuligheder med at fungere fint. Men 4 ud af 5 GFCI-forretninger fungerer ikke længere og kan ikke nulstilles. Kan GFCI-udtag tages fra hinanden og rengøres / rettes, eller er der noget indeni, der fejler permanent?

Også alle GFCI-udtag er i enderne af deres linjer. Med andre ord er der kun en ledning forbundet til hver LINE-terminal og ingen ledninger forbundet til LOAD-terminalerne. Så de ser kun ud til at beskytte sig selv. Men hvis de mislykkedes, når de først blev våde, og alle ikke-GFCI-afsætningsmuligheder overlevede, kan jeg bare erstatte dem med ikke-GFCI-afsætningsmuligheder?

Du skal sandsynligvis udskifte * alle * de afsætningsmuligheder, der var under vandet, uanset om de fungerer * nu *.
Alt dette oversvømmelsesarbejde skal være dækket af forsikring, nej?Omkostninger bør ikke være en overvejelse her.
Godt punkt, Criggie.Jeg vil tjekke med min værtinde om hendes politiske dækning.Tak!
Vent et øjeblik, værtinde?Hvorfor reparerer / udskifter du * noget?
Bare for at besvare dit spørgsmål laver jeg reparations- og vedligeholdelsesarbejde her til gengæld for reduceret husleje.Tak til alle, men jeg tror, jeg har fået mange gode forslag og råd og har alle de oplysninger, jeg har brug for på dette tidspunkt.I folk er de bedste!:-)
@Criggie Oversvømmelser er en skør ting.I mange områder er oversvømmelser specifikt ** ikke ** dækket af almindelig forsikring, medmindre du specifikt tilvælger (og betaler ekstra) for oversvømmelsesforsikring.Hvilket selvfølgelig er vanvittigt, fordi oversvømmelser er en af de mest åbenlyse (for de fleste) situationer, hvor forsikring ** skal ** være svaret.
@manassehkatz Efter at have været igennem et 8-årigt forsikringsmareridt på grund af jordskælvskader er jeg overbevist om, at forsikring er den mest uetiske branche, der stadig er "lovlig" Hvis OP udskiftede, og 20 år væk var der en elektrisk brand, kan et forsikringsselskab nægte atogså dække denne begivenhed.
@Patrick Ikke sikker på, hvordan lovene gælder i din lokation, men her i NZ er man forhindret i at udføre elektrisk arbejde til belønning (dvs. betaling), medmindre du er certificeret og kvalificeret.Det eneste, en ikke-certificeret person kan gøre, er at udskifte lamper og sikringer.Udskiftning af en ansigtsplade kunne kun udføres, hvis du er husejeren under en DIY-fritagelse.Da du arbejder på dette for reduceret husleje, kan det betragtes som arbejde for belønning.Vær forsigtig.
@manassehkatz Grundlæggende er det at afskrække folk fra at bygge hjem på dumme steder ved floder, der oversvømmer hvert andet år.Desværre, fordi forsikringsselskaber ikke vil dække det, følte regeringen sig ansvarlig for at dække, og nu får skatteydere genopbygge folks hjem hvert par år i stedet for at de flytter.
@user71659 Men jeg har også set det bruges af forsikringsselskaber i områder, der ikke oversvømmer (sandsynligvis bedømt som "100 år"), så folk ikke køber den ekstra oversvømmelsesforsikring, så forsikringsselskaberne prøver at bruge det til at nægte betalingsoversvømmelser fra heltUnaturlige årsager - f.eks. Ødelagte rør.Det er blevet et $ emantisk spil.
En GFCI er en sikkerhedsanordning.Dette er som at prøve at "rette" en cykelhjelm, efter at du har fået et nedbrud i den.Det har gjort sin pligt - tid til at få en ny.
Seks svar:
manassehkatz-Moving 2 Codidact
2019-04-02 22:35:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ikke risikoen værd

GFCI (hvad enten det er i beholdere eller afbrydere) er følsomme, livssikkerhed elektroniske genstande. Som sådan vil du ikke rode med dem. Faktisk er hele formålet med TEST / RESET-knapperne, fordi de kan fejle, selv uden åbenlyse problemer såsom en oversvømmelse. Nyere modeller tester endda automatisk.

Er det muligt , at der simpelthen stadig er vand inde i GFCI'erne, så adskillelse, tørring og genmontering fungerer? Ja. Er det en god ide at prøve det? Absolut IKKE!

Nye grundlæggende GFCI-beholdere er i området $ 15 - $ 20 (varierer afhængigt af mærke, 15A vs. 20A og andre funktioner). Ikke så billigt som almindelige beholdere, men ikke så stort i det store skema.

Formentlig blev GFCI-beholderne installeret, fordi de bestemte placeringer - kælder, badeværelse, vaskerum osv. Krævede dem. Forudsat at det er tilfældet, ville udskiftning med almindelige beholdere være en kodekrænkelse. De fleste steder er du ikke forpligtet til at opgradere til GFCI, medmindre du foretager ændringer, men nedgradering giver ikke mening og er sandsynligvis en kodeovertrædelse.

Panelalternativ

Et alternativ er for at installere GFCI-afbrydere i hovedpanelet. Dette har den ulempe, at dit panel muligvis ikke har plads til GFCI, eller hvis du har et meget gammelt panel eller sikringer i stedet for breakers, er det ikke engang en mulighed. Disse afbrydere koster typisk også mere end "almindelig afbryder" + "GFCI-beholder", så denne ændring ville være af praktiske årsager (f.eks. Beskytte eksterne kredsløb, hvor en GFCI-beholder ville være udsat for hårdt vejr) eller som en del af en panelopgradering. Hvis du ser på enkle omkostninger, vil det næsten helt sikkert være vejen at udskifte GFCI-beholdere, hvor de i øjeblikket er placeret.

Tjek alt andet

Som Harper bemærkede, er der også masser af andre bekymringer. Dette er en situation, hvor gør-det-selv måske ikke er nok. Du kunne have skjult skade, der kan komme tilbage for at brænde dig (bogstaveligt talt), når du mindst forventer det. Professionel evaluering af hele det elektriske system, der var under vandet, er umagen værd.

Tak for det hurtige svar og nyttige oplysninger om GFCI-breakers, manassehkatz.Der er 3 kredsløb involveret, så det lyder som om bare at udskifte beholderne er vejen at gå!
@Patrick For at være tydelig, selvom det var 300, ville det være vejen at gå.Disse enheder er ikke her for sjov.Gør det rigtigt.(Og hvis du overhovedet sætter pris på din tid, er der ca. 0% chance for at gøre andet end at udskifte ødelagte beholdere ville være billigere.)
@GManNickG korrekt.Antallet af kredsløb har faktisk ingen indflydelse på denne ligning.Hvad der kunne have betydning for ligningen, ville være, hvis du havde 5 GFCI-beholdere ** på et enkelt kredsløb **, fordi ingen vidste, hvordan man bruger LINE / LOAD korrekt.Derefter ville det sandsynligvis være billigere at erstatte alle 5 med en enkelt GFCI-afbryder og 5 almindelige beholdere.Men det er ikke en typisk situation.
Pas på GFCI-afbrydere i panelet.Computere kan ikke lide GFCI meget.
@Joshua-computere - eller næsten ethvert ** korrekt fungerende ** udstyr - bør ikke være ligeglad med, om det er på en GFCI eller nu.Jeg sidder i min kælder lige nu med min computer på en GFCI-holder.Aldrig et problem.Der ** kan ** være problemer i nogle tilfælde med udstyr, der forårsager problemer for ** A ** FCI, men selv da burde computere ikke være problemet.
@manassehkatz: Det er et energistyringsproblem.Datalinjerne lækker små mængder strøm gennem pull-up- eller pull-down-modstandene.Vi fandt ud af, at så lidt som to ethernetkabler, der er i brug, vil pålideligt udløse en GFCI på grund af transportørens følsomhedskredsløb alene.Grundlæggende, hvis du fremkalder en spændingsforskel mellem de neutrale og jordledningerne, vil GFCI trippe.
@Joshua Jeg har aldrig haft et problem.De fleste af mine kunders computere er ikke på GFCI, men jeg har slet ikke set dette.Er disse servere, stationære computere eller specialudstyr?Hvilken strømforsyning?
@manassehkatz: Intel gigabit Ethernet-adaptere.Almindelige HP- og Dell-computere.Fra hylden totrådsafbrydere (ingen jordlinje).Det er virkelig nemt at bevise, at det kredsløb, der ikke fejler, ikke eksisterer, når man først ser på de faktiske ledningsdiagrammer til Ethernet.
@Joshua Nå, jeg har aldrig selv set et problem.Jeg kan se problemer med powerline-netværk, der ikke kommer forbi GFCI for AFCI.Jeg kan se, hvorfor AFCI ville være ekstra følsom over for mange ting.Men jeg forstår ikke helt, hvorfor GFCI ville have et problem, så længe computeren (eller routeren eller hvad som helst) strømforsyningen fungerer korrekt.
@manassehkatz: Joshua's ret, computerdatakabler vil danne et kredsløb, gennem hvilket små mængder strøm strømmer, og hvis ikke hver eneste computer og enhed på netværket er på samme kredsløb, og du ikke har perfekte isolationstransformatorer, har du barebrudt GFCI-antagelsen om, at linjestrøm = returstrøm på neutral.
@BenVoigt Nå, jeg har endnu ikke set dette problem.Hvilket kan være, fordi de fleste (ikke alle) mine kunder med rigtige netværk er på kontorer, der ikke har GFCI-beskyttede kredsløb.Hvis / når jeg ser dette ske, ved jeg hvad jeg skal se efter.
@BenVoigt Datakablet skal isoleres fra jorden.Især Ethernet skal formodes at være transformator-isoleret.Og afbalanceret.Du bemærker muligvis, at ledningerne er parret, og at strømmen på en ledning i et par formodes at fjerne strømmen på den anden ledning i parret - dette er for at reducere interferens, men det betyder også, at der ikke er nogen nettestrøm.(Der kan ikke være en nettostrøm alligevel på grund af transformatorerne)
@immibis: Kun isolering fra jordblokke DC.Og med PoE, ikke engang det.Den snoede løkke formodes at blokere nettestrøm ved andre frekvenser, men det er også altid ufuldkommen.
@BenVoigt Stationære computere (og bærbare computere) bruger ikke PoE.Hvor meget omstrejfende kobling har du brug for for at få mere end mikroampere AC?
@Joshua og andre - Jeg har stillet et spørgsmål om dette på [EE.SE] (https://electronics.stackexchange.com/questions/430425/how-much-mains-leakage-does-an-ethernet-connection-til-en-pc-inducere-og-hvad-er-t), forhåbentlig kaster svarene der mere lys på dette problem.
@Joshua,-pærer mister strøm gennem varme og lys.Hvorfor tripper de ikke GFCI'er?
@ThePhoton: Strømoverførsel indebærer ikke nuværende ubalance.Bare at spændingen og strømmen ikke er nøjagtigt ortogonal i fase.
@BenVoigt, reagerede på kommentaren, der sagde, at problemet var, at "datalinjerne lækker små mængder strøm gennem pull-up eller pull-down modstandene."
@BenVoigt, med hensyn til spænding og strøm ude af fase, har jeg aldrig haft problemer med at køre mine elværktøjer væk fra GFCI-udtag udendørs.Det inkluderer en 50-årig Shopsmith, der bestemt ikke var designet med nogen form for effektfaktorkorrektion.
@ThePhoton: Du har ret i, at Joshua's kommentar om "lækkende magt" ikke er en nøjagtig beskrivelse, men jeg tror, at både du og jeg ved, hvad der var meningen: oprettelse af parasitære kredsløb.
@BenVoigt, OK, undskyld, jeg læste forkert din kommentar om fase af spænding og strøm.Slet mit svar nu.
Harper - Reinstate Monica
2019-04-03 02:00:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det er værre end det. Kablerne er også færdige.

De fleste huse er kablet med Romex (NM) -kabel. Det er ikke bedømt for at blive våd. Den har papirpakning inde i kappen, der bare fugter vand som en skør.

Hvis de mennesker, der byggede huset, var flodkyndige, byggede de med UF-kabel, som er vådt vurderet og især ikke har den papiremballage. Det skal nok gå. Eller de er bygget med ledning og bruger THWN eller THWN-2 individuelle ledninger. Disse er også vådt vurderede og fungerer fint, selvom ledningen er fuld af vand, hvilket er den normale forventning udendørs.

Alle afbrydere og afsætningsmuligheder er færdige

Skader på oversvømmelse ødelægger alt, fordi det ikke kun er vand, det er også meget rå. Oversvømmelsesbiler er færdige. Noget af det crud er elektrisk ledende, og det har samlet hver af beholderne op med det. Crud er også ætsende, så alt i den beholder, der kan korrodere, er lige nu.

Af alle disse grunde (elektronik er ekstra følsom over for korrosion) er GFCI'erne alle færdige og skal udskiftes.

Servicepanelet er også udført

Servicepaneler, selv udendørs klassificerede, er ikke klassificeret til at svømme. Crud er også inde i afbrydere, der lægger ledende spor og gør korrosionsskader. Disse afbrydere vil ikke længere være pålidelige. Det kan være muligt at trække busserne ud af servicepanelet og rense dem, bliver du nødt til at se.

Hvis du ser på nyhedsoptagelser af Houstons nylige oversvømmelse, ser du masser af lejligheder i 2 etager, 1. etager oversvømmet og 2. etage med lyset tændt og klimaanlægget kører. Flodkyndige bygherrer tager deres strøm fra luftledninger, der ikke er under jorden, og sætter servicepanelet på 2. sal . De satte kredsløb på 1. sal på GFCI-afbrydere så de ikke elektrificerer vandet og drukner folk . En GFCI-afbryder beskytter hele kredsløbet og gør GFCI-beholdere unødvendige.

Alle GFCI-enheder kan beskytte downline-belastninger, hvis de er tilsluttet korrekt. Du har ret i, at en GFCI-beholder i enden af ​​et kredsløb er lidt spild.

(Normalt) kan du ikke arbejde på udlejningsejendomme

De fleste områder har en lov, som kun autoriserede elektrikere kan udføre arbejde på udlejningsejendomme. Det er for at forhindre udlejere i at gøre lurvet arbejde på det billige og dræbe deres lejere.

Kontakt din lokale myndighed (den afdeling i rådhuset, du går for at få tilladelser). De vil fortælle dig, hvad en håndværker kan og ikke kan gøre med elektrisk udstyr i udlejningsenheder. Hvis de overhovedet tillader dig at gøre noget, ville det være begrænset til at skifte stik, afbrydere eller lys. GFCI-beholderændringer kunne medtages i det.

Sølvbeklædningen er, at da væggene skal reves fra hinanden for at udrydde skimmelsvamp, vil det ikke være svært at få adgang til de ødelagte elektriske kabler.
isherwood
2019-04-02 22:31:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Det er ikke praktisk muligt at rengøre og reparere en GFCI-stikkontakt. De er ret udførlige og følsomme gizmos, og de er ikke designet til at blive adskilt. Kunne du trække det af? Sandsynligvis. Vil jeg gerne? Nix. Ville det annullere UL-listen? Yup.

  2. Hvorvidt der er behov for GFCI-udtag i slutningen af ​​et kredsløb, afhænger næsten helt af, hvor de er placeret. Det faktum, at de er det sidste i en række afsætningsmuligheder er ubetydeligt. Er de steder, der normalt udsættes for vand, såsom køkkener og badeværelser? I så fald skal de blive.

Kommentarer er ikke til udvidet diskussion;denne samtale er blevet [flyttet til chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/91890/discussion-on-answer-by-isherwood-gfci-outlets-can-they-be-repaired-are-they).
Machavity
2019-04-02 22:53:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kan GFCI-afsætningsmuligheder skilles fra hinanden og rengøres / rettes, eller er der noget indeni, der fejler permanent?

En GFCI beskytter dig ved at bruge et printkort for at se strømmen strømme ud af det varme og komme tilbage i det neutrale. Hvis det når omkring 5mA ubalance, tripper afbryderen. Du sagde, at din var nedsænket i en oversvømmelse. Ligesom din mobiltelefon eller computer ødelagde oversvømmelsen kredsløbene indeni. Du kan ikke reparere det selv (forudsat at nogen kan reparere det).

Udskiftning af dem er ikke for dyrt, og de nyere har en selvtestmekanisme.

Hot Licks
2019-04-03 02:46:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som husejer, elektroingeniør og retfærdig tinker ville jeg ikke forsøge at reparere en GFCI, medmindre jeg var desperat.

Men hvis jeg absolut skulle, er det, jeg ville prøve, først skylning med almindeligt vand og et par dråber opvaskemiddel, derefter skylles i destilleret vand med et par dråber opvaskemaskine "skyllemiddel" tilsat og skylles derefter i almindelig spritalkohol. Skyl alle disse skylninger grundigt, så væsken skiftes gennem armaturet. Ryst derefter det bedste, du kan, og sæt det i en 100 graders ovn (ikke varmere!) I en time eller to. Hvis det ikke løser det, skal du smide det i papirkurven!

Det ville være interessant at tage en af ​​tingene fra hinanden for at se, hvordan den er lavet, men jeg gætter på, at det ville være umuligt at komme tilbage sammen igen. For at få succes skal du ofre en eller to enheder for at hjælpe dig med at designe monteringsjigs af en slags, og du bliver sandsynligvis nødt til at finde nogle udskiftningsnitter et eller andet sted.

Med hensyn til ledninger, det er lidt iffy. Du ønsker især at sikre dig, at GFCI'erne udskiftes, og at når de geninstalleres, er de korrekt jordforbundne. (Kontroller jordledningens kontinuitet!) Enhver kabling, der ser mistænkelig ud (især fusk eller "brændt udseende", f.eks.) Skal udskiftes. Og enhver regelmæssig afsætning i f.eks. Børnehaveområder, hvor gerfingerpokin er egnet til at foregå, bør udskiftes.

Du har ret i at have meget svært ved at sætte dem sammen igen, da de fleste sikkerhedsanordninger er konstrueret på en manipulationssikker måde uden indvendige dele, der kan serviceres.Hvis de ser ud til at være rodet med dem, skal de kastes ud, da ingen med nogen autoritet vil godkende dem."Forsikring ugyldig, hvis den åbnes".
Hot Licks
2019-04-04 06:51:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

For at besvare "slutningen af ​​linjen" -spørgsmålet ad GFCI'er separat, nej, det er ikke påkrævet med kode at placere dem i slutningen af ​​en sekvens af daisy-lænket afsætningsmuligheder, og det giver ingen beskyttelse til resten af kredsløbet.

Man spekulerer på, om den tidligere beboer erstattede standardforretninger på disse steder med GFCI'erne under det fejlagtige indtryk, at det ville beskytte hele kæden.

Nu kan det være godt tid til at revurdere situationen (især i betragtning af den mulige usynlige vandskade på ledningerne) og installere daisy-kædede GFCI'er som det første udløb af kredsløbene, eller i det mindste de kredsløb, der er tættest på mennesker.



Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 4.0-licens, den distribueres under.
Loading...